16 五月, 2009
全球論文數排名 (Update 2)
交通大學, 20, 69
台灣大學,45, 120成功大學,79, 217
清華大學,98, 197交大資工排名全國第一，全世界第20，大家都很高興。但是我是有點難過。
在學校「根據論文篇數給錢」的政策下，我看到交大資工論文的被引用率下降，退步一名。
更嚴重的是，交大資工一向以「系統實作」聞名於世。「系統實作」很難發表論文，學校也不獎勵，讓教授「捨難就易」，漸漸朝寫論文的方向走。身為院長，我一直希望能保持交大資工的實作特長，但在學校政策下，也越來越難維持。我實在搞不懂，學校鼓勵學生寫一大堆SCI論文幹啥? 業界根本不需要寫SCI論文的員工。交大資工論文排名全國第一，會有推波助瀾之效，也會引導交大資工，離開我的理想，差距越來越大。
(Update 1) 這幾天討論，有人似乎誤解。我沒有否定IF、citation、H-index。只要恰當使用，他們可以是好的指標(同時其他的指標不應被忽略)。我是反對一篇一篇論文算錢的獎勵方式。一個人的研究成果應該整體檢驗。台灣的大學將每一個期刊都標了價錢，就像是在賣論文的7-11。
(Update 2) 再度澄清我的看法:
1. 我仍然重視學生寫論文。台灣(工程)學生的科技論文寫作訓練很差，思考邏輯往往有矛盾之處，表達的意思往往不知所云。SCI期刊的審核較嚴謹，能發表SCI論文是好事。但訓練學生有較好的思考邏輯，不見得要他們發表SCI論文。寫出好的技術報告或專利，都可達到思考邏輯訓練的目的。
2. 我並未強調實作，輕視理論。實作與理論的觀點我曾發表於《通識在線》 (2008/10/01) ，節錄如下: 工程實務，最高的境界，是活用理論於實際的應用。國內的工程教育在這方面仍有很大的改善空間。我在西雅圖華盛頓大學唸書時，發現實作最強的學生，也最懂理論。反而是不敢碰實作的學生，理論更是學得似懂非懂的半調子(反之亦然)。這現象其實很容易解釋。在工程領域，當你在學理論時，隨時以實作印證，自然越能了解理論的本質。同時當你了解理論後，就越知道如何將之應用於實作。
我的想法:
1.交大資工的實作特長，學校政策下，寫論文的方向走，業界根本不需要寫SCI論文的員工，離開我的理想，差距越來越大。
2. 交大資工排名全國第一，全世界第20，大家都很高興。但是我是有點難過。
員工是「實作」是要到業界訓練的，不用太擔心學生，保護學生，貢獻己力，世事難料，「實作特長」不是主要能力，重要的是「創新的能力」，具備下述能力。
教育要帶給學生什麼？
哈佛大學的博雅教育有五個目標，希望學生畢業後能夠：
一、獨自探索世界。
二、建立對知識的好奇。
三、具備探詢與解決問題的能力。
四、能把找到的解決方法與他人溝通。
五、培養創造力，用嶄新方式看問題。
大學教育的關鍵在於，將教育的焦點從「內容」（學什麼）轉移至「過程」（怎麼教與如何學），思考哪些過程能夠使大學畢業生具備上述能力。
排名全國第一，全世界第20，是高興+難過，高興是關起門來排名全國第一，我是有點難過，全世界第20，有點難過是世界第一才是目標吧。
作者 小星星 16 五月 2009, 14:35我並非反對impact factor, citation, H-index這些量化指標.但是不能因此抹殺其他的表現方式.很不幸,台灣的大學已過分強調這些量化指標.
當初發起重視SCI指標的人是JHU的錢致榕教授.我曾和他數度接觸.對於現在量化指標的過分強調,他也不以為然.
作者 liny 16 五月 2009, 23:55林院長:
我被告知該來看你的部落格，也才知道你有一個部落格。
令我驚訝的是，你居然不贊同以sci paper是學校給錢的目標，
我支持你的看法，卻也反對你的看法。
支持的是，台灣的學術界已經整個被sci paper淹沒了，很多教授做研究的出發點不再是為了要探索世界的好奇心。你的想法應該會讓很多人重新思考吧。
反對的是，理想與現實有很大的差距，當交大的名次越來越落後時，不這麼做，一時卻又想不出更好的方法。
不管怎樣，你是有理想的人，這點我很認同與支持。
ps.我是你交大的同事，我們一起開校教評的
幾年前從交大在職專班畢業時，發生過一件事情，或可看出論文點數毒害之深。
話說我的論文是偏向實作一個系統軟硬體，大概可說是一個少掉通訊部分的手機系統，
故標題當然掛上了『實作』二字。
某天我去影印店拿取要繳付學校的論文時，剛好有某校資管系的一男一女也
來拿該女的論文。此女氣焰甚高，一邊指揮著該男拿東拿西，一邊很不客氣的隨意
翻閱擺在桌上的待取論文。每翻一本必發評論，聽的該男不斷點頭稱是，極盡阿諛
之事。
老闆娘當時還在旁邊忙著其他事，而我等著她來結帳。此時該女已經評論到
我的論文。當她看到論文題目時，便開始評論：『實作也能夠當論文喔，我們教授
說一定要有學術性，像我的裡面一定要有XXX，OOO，.....』。總之大意便是實作
沒有學問之類的話。
我當時耳裡聽著只覺好笑。彼此領域不同，並且單憑標題就可發出長篇大論，
此女必定學識深不可測。但還是保持緘默等著老闆娘忙完。
結果老闆娘大概聽不下去了，回頭對著該女說：『拜託一下，人家作者在這裡，
你也不要亂翻別人的東西好嗎？』。
該女聽後沒有回應，只是停下不再翻閱，也不發一語便逕自走到旁處翻閱店裡
其他非論文的東西。
老闆娘後來結帳時，當然也對著我說一些酸該女的話，我只說沒關係便離開了。
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在職場上，我面試碰過對自己碩士論文內容一問三不知，那些深奧的數學模式以
及模擬條件沒有一項說的出來，最後說其實是老師寫的。也碰過EE碩士不懂電晶體
，基本邏輯運算的。
基本上到了職場，沒有說一定要什麼都會，但是基本上要有如老師所說的『
self help』能力。有些人唸完研究所，連基本的資料研讀都還有問題，如何期待
他能夠在一定時間內學習到工作所需技能，不管是測量儀器操作，資料解讀，軟體
工具的使用等。
該怎麼做以改善這些問題已經不是我們這個層次可以想的。但是嚴格把關倒是
最基本的，否則像那位花了兩年唸完研究所，居然連自己的論文內容都不熟，那
真的是浪費資源。
bai 教授,
我知道理想與現實有很大的差距,也知道IF及citation
是好用的量化指標.但當他們變成唯一(或比重很高)追求的目標時,就危險了.
請不要難過,我的副總張博士(台大BS,MIT PhD)曾談及台灣的
大學畢業生(BS,MS,PhD)實作能力,自我適應力,工作態度最佳的
以他回國20年在半導體工業界的經歷,認定交大,成大,逢甲等校
畢業生依序最好,最能上手.
SCI paper 論文數及引用數排名,並不能帶給工商界當成關鍵
能力指標(Key Performance Indicators - KPI)做為任用
考核升遷之依據.
IC界的veteran
作者 yyy 17 五月 2009, 17:17院長您好，小弟從資工所畢業數年。
近年的確聽到一些業界的朋友對交大資工、電工…出來的學生漸有微詞，特別是「實作能力」。
也很認同bai教授說的。
不過倒想聽聽您說說，如果不以量化指標為目標，而又要提升學校的競爭力與「排名」。
不知您有何良方？
作者 paul 18 五月 2009, 11:44自從我面試到不會用C語言寫九九乘法表的清交資工畢業生之後，我就對台灣的教育打了折扣了。
寫程式對資工學生應該是小技，還是大學都在學些我沒聽過的東西嗎？
以前的『交作業大學』怎麼不見了？
是變成『抄作業大學』了嗎？
不過，因為我自己也還沒畢業，也抱怨一下所上的『A級期刊列表』。
以前聽說的是『考試領導教學』，在我們所上是否會演變成『A級期刊列表』領導研究？
學生想畢業，當然會揣摩列表中的期刊所偏好的取向。
自身的興趣？當然是畢業比較要緊。
評鑑大學一定要有量化數據,所以論文數量是一個量化標準,大學不是職場訓練中心!!如果搞實作,那是非常笨的事!!那個博碩士會修電視?會修冰箱?念到電機博碩士都不會修電器?笑死人了?
作者 大鳥 18 五月 2009, 19:48什麼是實作？可能要先搞清楚再笑死吧？
以我自身的專長來說：
實作出一個精簡、穩定、迅速、彈性的嵌入式檔案系統，
並沒有想像中的容易。
如何適應不同類型的硬體環境，貼身打造、卻又不失彈性與一般性，也是很有趣的。
不過，這類論文是很難投到我們所上的『A級期刊』的。
賣給廠商、申請專利反倒容易多了。
雖然我已經畢業很多年了，但是這幾年來面試過的社會新鮮人不下百位...我認為最嚴重的問題在於缺乏了思考與表達的能力。而對於研究生，甚至連發掘問題、定義問題都做不到，更別說解決問題了。
至於學術重要還是實做重要，我想兩者是相輔相成，有理論基礎才能有好的實作。當然，我所謂的理論並不一定是指突破性的研究，也可能是僅是針對大家都熟知的原理加以好好利用，至少這對絕大部份的企業而言才是有最大價值的東西。
商業跟學術本就有本質上的不同，兩者之間如何合作又能夠做好自己的角色，或許可說是一門藝術了。
我本身也是交作業大學畢業的校友。
作者 Cyril 18 五月 2009, 21:01屎拉一堆,還是沒工作
耶穌一大堆,佛祖勒度孤
法師烙賽中,牧師包尿布
沒頭路跳樓去
聽說多說幾次就會成真
881
沒頭路跳樓去
夢遺書不知道要留在哪裡 才不會被刪掉
晚一點燒一份給你好了 教授
遺書燒完要燒金紙,...
金紙燒完要燒,紙糊的別墅,
真麻煩。
還空氣汙染
作者 跳樓去 18 五月 2009, 21:03大學畢業生如果只知道Know what 理論,如電機博碩士只知道
Z-轉換,拉氏-轉換,高等電子電路等理論,而不知道know how,
know why如示波器;邏輯分析儀;In-Circuit Emulator;
三用電錶等工具實際實作system implementation,那將是
個災難,是會死當的,何況在工商界競爭非常慘烈(需要跟全世界
競爭的),個人體會到林院長很會為學弟們著想,總不希望徒弟們
沒有殺很大的實作武器上手便陣亡吧?論文數量量化標準只能
補身卻是無法強身的.
各位網友對理論研究和實務訓練的高見, 擲地有聲. 理論和實務如何取得平衡點, 見仁見智.
通常, 師資條件背景亦是決定教学的取向. 如果老師們長久以來都献身在学術界打拼, 很少(或從未)參與實際技術產品研發, 其學生们想必難窺實務的全貌, 象牙塔裏和象牙塔外難免有一道鴻溝.
也許聘用教授時, 可以考惫實務條件优異的人. 條件可以包含: 擁有很多專利智慧財杈(宛如教授發表很多論文); 參與貢献过世界級的研發計劃成功; 曾任職参與全球頂尖的研發机構; 參與或主導世界技術標準制定, 成就斐然; 主導或參與產品開發整合, 市占率名列全球前三名者; ...etc.
貴校師資和学生, 均是上上之選, 口碑如金字招牌, 真金不怕火鍊.
草子
作者 草子 19 五月 2009, 11:45交大不错哦
作者 仁心博客 19 五月 2009, 20:12
這個不用你說大家都嘜知道,問題是失業ㄚ。
我當然知道哈佛大學是好學校ㄚ,我逛過,他讀過。
然後勒?
我還逛過很多家勒,那又怎樣?
作者 放屁大家都嘜會 19 五月 2009, 21:08"數字會說話,數字會騙人,究竟哪一種數字是客觀的?"
最糟糕的是,你以為可以用數字騙人,結果是你用數字騙了自己!!
作者 liny 18 五月 2009, 00:36
http://www.who.int/ihr/9789241596664/en/index.html
這是官方正式文件,有中英文版,如果我們不是以中國的一省加入,應該趕快去要求更正啊!再昧著良心說啊!
騙人的總統 騙人的官員
騙人的張叫富(股票合理價300塊，公元2000年的發言)
騙很多
保釣沒懶趴
騙自己人倒是很厲害
http://whqlibdoc.who.int/publications/2008/9789245580416_chi.pdf
P65
作者 多亂騙 20 五月 2009, 01:42老師:
我沒有讀貴校也沒讀碩士但有考試程度太差(有緣來這…)(評語:不然進來後讀起來很辛苦且同班程度差太多也會造成教學困難，難過了好幾天…)，我不太懂量化指標……，抱怨多，讚美的少(認定交大,成大,逢甲等校畢業生依序最好,最能上手)，論文與實作本不衝突，論文(主)+實作(輔)才是。
"數字會說話,數字會騙人,究竟哪一種數字是客觀的?"
最糟糕的是,你以為可以用數字騙人,結果是你用數字騙了自己!!
我的想法:
量化指標是好東西，量化指標不是不好，是比較有一標準，整體量化數據指標(不是上述量化指標，而是設計”新”的量化指標)，看如何作靠的是”指標”的設計，是靠設計的” 指標=……”，設計者用公正、需要指標設計，設計者數字指標不要騙了自己，設計數字是可近”客觀”。引用老師:我們的學習好的東西，卻往往「橘越淮而為枳」，為何如此，是我們應該深思的。
沒頭路，喝西北風，發瘋中
沒頭路，喝西北風，發瘋中
沒頭路，喝西北風，發瘋中
沒頭路，喝西北風，發瘋中
沒頭路，喝西北風，發瘋中
沒頭路，喝西北風，發瘋中
瑞士洛桑競爭力排名 我暴跌10名
IMD競爭力排名亞洲四小龍台灣跌幅最大
〔記者陳梅英、曾慧雯、王寓中、黃維助、藍鈞達／台北報導〕選前喊出「馬上好」的馬政府執政滿週年，瑞士洛桑管理學院（ＩＭＤ）公布二○○九年世界競爭力排名，在五十七個受評比經濟體中，我國排名驟降十名，由去年的十三名跌落至二十三名，並再度被中國追趕過去，落後三名。
馬：會虛心檢討 找出改進方法
對台灣排名下降十名，馬英九總統僅表示，政府會虛心檢討原因，找出改進方法，「相信下次調查一定會提升」。
行政院長劉兆玄認為，這個排名反映出台灣有相當一段時間，對關鍵技術與研發能力的關注不夠，未來會加強研發能力及自有品牌發展。
經建會副主委胡仲英則解釋說，台灣排名會出現巨幅衰退，最致命的原因應該是去年下半年出口衰退，因為出口佔台灣國內生產毛額的六成，「早知道這次排名不會好」。且因為問卷在二月底發出、三月回收，當時台灣景氣最低迷，也影響到結果。
經建會提ＥＩＵ報告 轉移焦點
但ＩＭＤ在馬政府就職週年，發布台灣競爭力排名大幅滑落的訊息，等於大觸馬政府霉頭。經建會昨也趕忙公布四月份由英國經濟學人智庫（ＥＩＵ）發布的「全球最具創新力國家排名」報告，日本、瑞士及芬蘭分居全球創新力前三名，台灣高居第六，亞洲國家中以日本及台灣表現最為耀眼。
ＥＩＵ指出，受金融海嘯影響，未來五年（二○○九至二○一三年）全球創新投入成長將趨緩，創新績效平均成長僅二％，低於前次預測二○○七至二○一一年平均六％的增幅，但未來五年台灣創新效率可望持續增進，續保領先優勢。
ＩＭＤ一九八九年首度公布國家競爭力排名，今年已第二十一年，每年都約在五月中公布，評比衡量標準雖有變動，但幾乎都達三百項以上，其中三分之二來自「統計指標」，也就是過去一年的經濟數據，三分之一的「問卷指標」，為意見領袖的問卷調查，最後彙整為四大指標，分別為總體經濟表現、政府效能、企業經營效率、基礎建設。
4指標全退 4小龍中退步最多
我國不只在總排名大退步，在四項指標上全部「倒退嚕」，總體經濟表現由二○○八年的二十一名，衰退到二十七名，政府效能從十六名衰退到十八名，連過去一向表現優異的企業經營效率，也從十名衰退到二十二名，名次掉落最多，至於基礎建設則從十七名衰退到二十三名。
亞洲四小龍中，我國僅領先南韓，但南韓去年三十一名，今年還進步四名到二十七名，至於香港、新加坡仍在第二名與第三名之間纏鬥，我國在四小龍中的退步幅度最大。
中國在二○○七年排名首度超越台灣，去年滑落到十七名，輸給台灣，今年中國排名雖衰退，卻以二十名小贏我國三名，第二度超越台灣。
較令人意外的是，此次金融風暴中心點美國，依舊蟬聯全球競爭力第一名。胡仲英分析說，這與美國基礎建設投資向來領先有相當關連，事實上ＩＭＤ今年也針對金融風暴，新增「競爭力壓力測試」排名，分析各國因應金融危機條件及近期內改善未來國際競爭力的應變能力時，焦點集中各國曝險程度、妥適性與耐力，美國排名二十八，還落後於我國的二十一，丹麥則高居第一。
2009-5-20
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/may/20/today-fo1.htm
就算這個指標多麼不客觀不過這個數字實在是很難看，
你以為你躲在學校就不干你的事喔?!?!
不要以為學歷漂亮就以為厲害的跟神仙一樣。
就是沒工作失業一整年啦!
幹
已經備份不用刪除
fuck
賭爛
作者 ooxx 21 五月 2009, 22:38出口重挫，首季GDP-10.24％
2009-05-21 【時報-台北電】
行政院主計處下午公布最新經濟數據，由於98年第1季國際景氣衰退幅度遠超過預期，大多數國家經濟衰退幅度大於去年第4季，台灣因出口劇減36.65％，與上年同季比較的經濟成長率由去年第4季-8.61％擴大為今年第1季-10.24％，係此波景氣變動的谷底。預測今年第2季起，經濟成長率減幅逐季縮小，由 -8.50％、-2.98％，至第4季正成長5.20％，全年則為-4.25％。
主計處預測98年實質GDP 12.53兆元，其中第1季2.99兆元，較97年第4季3.14兆元 -4.84％；第2季3.00兆元、第3季3.23兆元、第4季3.31兆元，分別較上季+0.34％、+7.66％、+2.34％。(編輯整理:張嘉倚)
這位沒頭路網友, 除了annoying之外, 我有了一些同情. 我曾经留言正面鼓勵, 但他却只能一直躲在暗處, 到优質的blog來, 作出無濟於事的發洩. 從他的留言態度, 我终於漸漸明白他失業的可能原因了. 唉, 同情啦. 祝福早日回到正軌, 貢献社會.
草子
作者 草子 22 五月 2009, 14:28老師:
我又多言了，閃文集在p186頁的 Tony,發明大王，台灣之光-王建民，中西對比就符合教育話題。
王建民赴美自主訓練，宛如苦行僧般修練，清晨6點不到就得起床，
練習結束回到家，則已接近晚餐時間，但為了挑戰心中的大聯盟夢，
王建民不以為苦，他說：「訓練的課程愈紮實，自己的信心也會更強化。」
王建民所待的體能訓練中心，大約有二十多名職棒球員參加，和他同
屬洋基隊的蘭迪強生也在此調整，另外還有一些美式足球員；每天早
上7時訓練中心開始操兵，開車半小時才能抵達的王建民，還得再提
早起床準備，往往不到清晨6時就離開溫暖的被窩，開始整裝準備出發。
王建民:
「什麼都不要多想，拚就對了」
「需要加強的地方還很多。」
「來美國最重要的事是投出成績，每天都有不間斷的練習，沒有心思。」
「要走的路還很遠。」
「設定目標最重要，定好目標後就是堅持下去。」
台灣的教育、考試制度下，創意被抹煞了(還有…………)，我們只能靠努力…………….，不知貴校學生準備好了嗎?，交大是台灣的資訊指標，看上面有點擔心…….!!
像台灣之光-王建民一樣才能站上大舞台，可以深思的問題?
ps. 作任何事都適用……自己體會………。
連Tony都來了 yyy也來 MIT PhD也來 戴明也來 史考特也來
小草也來 Du Chen也來 還有誰要來??
史來那先生來了沒?? Shaon 來沒??
葛漢來了沒?? Morxxx來了沒??
鄭xx 也來??
作者 小星星 22 五月 2009, 14:50. You article is in fact relates to "professional dedication" (敬業精神). I'm writing an article on this topic.
作者 liny 22 五月 2009, 17:36失業率 (%) 5.76 [ 98年4月 ]
勞動參與率 (%) 57.70 [ 98年4月 ]
就業人數 (千人) 10,226 [ 98年4月 ]
失業人數 (千人) 625 [ 98年4月 ]
工商服務業每人每月平均工時 (時) 180 [ 98年3月 ]
工商服務業每人每月平均薪資 (元) 38,844 [ 98年3月 ]
反正沒工作就來這邊OOXX
反正有人說我死定了
管他的
看是你先受不了 還是我先受不了
小老闆說不要跟他鬥,依你的抓大猩猩猴的理論,
就來給他抓著大猩猩的要害搞。
不然買支BB槍,養隻有機雞
瞄準巨人的鳥蛋...
管他蝦咪,耶穌,阿拉,濕婆,還是阿拉,法師還是牧師,
出家人還是唬爛仙。
瞄準雞雞 這樣整個地球人都會雞雞叫
不停的叫 "卡機雞,卡機雞,卡機雞,卡機雞"
連李開復都不停的尖叫 卡機雞
作者 沒頭路，喝西北風，發瘋中 22 五月 2009, 23:09拉比有機雞,
雞雞雞雞叫,
叫聲不知數,
只知卡機雞。
雞雞 雞雞 雞雞叫
別叫啦!!
等一下請那個小刀劉來幫你處理一下。
小刀劉??
不要懷疑啦!!就是進宮當太監前要去報到的地方啦!
經過小刀劉的處理就不會雞雞叫啦!
管你蝦咪有機雞 還是卡機雞...
作者 卡機雞 22 五月 2009, 23:17回復(作者 菸酒生 24 五月 2009, 15:07 )
做學問應該有三個階段 (參見漫畫”押小陸龍”):
守: 全心全意吸收老師所教
破: 活學活用, 不斷向新的嘗試挑戰
離: 獨立自主, 創造出自己的流派
基本而言，大學生要做到「守」，碩士生要做到「破」，博士生要做到「離」。
作者 liny 24 五月 2009, 17:35唉呦這年頭 基本學歷士碩士你不知道喔??
看看現在碩士的薪水跟10幾年前大學生的薪水差不多就知道了。
守? 年輕的時候要守住童貞
破? 結了婚生小孩當然要破
離? 過了七年全生都養就離
好個守破梨。
^_^
作者 守破梨 24 五月 2009, 23:17唉呦這年頭 基本學歷士碩士你不知道喔??
看看現在碩士的薪水跟10幾年前大學生的薪水差不多就知道了。
守? 年輕的時候要守住童貞
破? 結了婚生小孩當然要破
離? 過了七年全生都癢就離
好個守破梨。
^_^
作者 守破梨 24 五月 2009, 23:17http://blogs.myoops.org/lucifer.php?blog=5&title=long1&disp=single&more=1&c=1&tb=1&pb=1#c57442
龍應台文教基金會青年論壇 (15717 views)
我對於龍應台根本不熟。
所以她的書我大概看過的內容加起來不到一本。
我也只知道她有個基金會，跟她兒子關係不太好但又可以出一本書讓大家奉為神明覺得可以拿來教育自己的子女。
顯然是個很厲害的人。
幹的好
作者 幹幹幹嘛?? 26 五月 2009, 09:43天安門都沒有死人了，南京怎麼會有死人?
這兩句話會這麼刺眼嗎?? 劉前校長??
http://blog.udn.com/liucl/2973466
已經備份不用刪除
沒頭路跳樓去
幹幹幹嘛??刪刪刪刪 除
作者 幹幹幹嘛??刪刪刪刪 除 27 五月 2009, 01:45